"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
И вот я закончила описывать свои впечатления от Поттерианы. Ниже вы можете прочесть их, но предупреждаю сразу: рецензия у меня вышла длинной; по школьной привычке, пафосной; и крайне бессодержательной, кроме того, несвободной от дублирующих друг друга абзацев.
Мыслей в голове, безусловно, намного больше, чем приведено в этой записи, но делать текст еще длиннее просто неприлично, поэтому я опустила и впечатления о Гермионе, и мысли по поводу главного хорвартсовского партизана Невилла (которого Темный Лорд выбрал-таки и даже собственноручно снабдил оружием), и многое-многое другое. Но и без того я растянула свои впечатления на четыре с лишним вордовские страницы, так что до конца дочитают разве что самые терпеливые.
Так что обратите внимание, я предупредила заранее.

Волдеморт-марионетка, Дамблдор-Снейп-Поттер как военный полигон, некоторые прогнозы + бонусные тезисы о Малфоях, бессмысленных смертях и Дамблдоре-"гее"


@темы: Поттериана: взгляд из-за шкафа, с запахом типографской краски, impressions

Комментарии
30.10.2007 в 03:21

флафф, некрофилия
А я вот про транзисторный гомосексуализм Дамблдора скажу. Поскольку остальной текст вызывает исключительно согласие, восхищение точными формулировками и прочие аплодисменты:)
Мне кажется, Дамблдор вообще не из тех людей, которые придают большое значение сексуальным контактам, и для него нет большой разницы между дружбой и любовью. Двое молодых, одиноких и ярких молодых людей привязались друг к другу - что в этом такого? Если верить Фрейду, исключительно гетеросексуальных людей вообще не бывает, а в юности через подобные метания проходят почти все. "Предательство" Гриндевальда навсегда отпугнуло Дамблдора от чрезмерного сближения с людьми: он ведь самый одинокий персонаж в книгах, такой же одинокий, как Снейп. Другой бы на его месте нашёл себе добрую жёнушку и обрёл тихое семейное счастье, но Дамблдор не таков, ему-то нужа не жена на кухне, а "родство душ" - и именно его-то он и разочаровался найти.
Но Роулинг показалось, что проще написать на полях "Дамблдор - гей", чем долго и нудно объяснять всё это сценаристам, и её вина только в этом.
30.10.2007 в 07:09

Inki-Pinky-Ponky, my daddy bought a donkey!
Спасибо! - интересно получилось...

А я все-таки думаю, что она просто пошутила... ну подтолкнул бесенок - ведь журналисты, подобные Рите Ск. только этого и ждут:) - тоже самое ведь получилось (только в магловском мире)...
30.10.2007 в 10:05

You see and say "Why?", I see and say: "Why not?.."
восхищена! Никогда не умела делать такой вот анализ. При этом чувствуется, что это не всё, что тебе есть что сказать.

Насчет Дамблдора. Тут у нас с тобой похожий ход мыслей был. Только у меня более психоаналитическое. Ибо Такому, как Дамблдор, вроде бы не зачем (предпосылки не те вообщем-то) становится геем.

С другой стороны, прочитала сейчас комментарий Ameko. Надо сказать, что такое объяснение, мне кажется, довольно логичным и имеет место быть
30.10.2007 в 12:14

Я - человек. Я живу каждый день.
Точно. со Снейпом у неё как-то странно вышло - ну не увязывается всё его поведение в один цельный образ. Такое впечатление, что есть два Снейпа. Я, когда читала, надеялась, что в последней книге всё объяснится, какой Снейп на самом деле, почему Дамбдор ему так верил, но - неубедительно как-то получилось. Притянуто за уши. Напоминает выражение =мастерский произвол=: а почему он такой? А вот так вот, я его таким придумала. Осталось чувство, что Снепа-хорошего и Снейпа-гада у Ро не получилось склеить воедино, только так, на соплях кое-как держится.

Да, интересно было очень прочитать твой разбор, и конечно, очень хотелось бы поболтать на эту тему с тобой, но писать так невыразимо лень... Мне легче вслух обсуждать)
30.10.2007 в 14:35

Берендеева дочь
всегда удивляло желание читать, когда предупреждают, осторожней, лучше не плавайте, захлебнётесь в буквах
но как правило, предупреждение наспрасно
потому что написано отменно, и поэтому легко читается

вот и вроде бы хотелось что-то ещё вякнуть из своего пыльного угла, но, может быть, как-нибудь потом, т.к. книга до нас ещё не дошла...
30.10.2007 в 17:28

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Ameko
подписываюсь под каждым словом, особенно про абсолютность любви)
может я что-то и передергиваю из написанного тобой, но для меня именно одиночество Дамблдора не вяжется с любыми упоминаниями о его сексуальности.
а про термин я завела к тому, что у меня появилось впечатление, будто Ро, придумав историю с Гриндевальдом, ясно представила себе, как молодой Альбус потянулся к тому всей душой, и с ужасом подумала: "Точно - он гей!". для меня в этом ее заявлении на конференции куда больше гомофобии, чем терпимости, а невежества - хоть лопатой выгребай. стоило мне только похвалить ее за то, что она прошла испытание медными трубами, как, не прошло и года, она учудила такое вот. прямо подставляет меня подобными выходками)

Goldberry
может, и так, но, хоть у меня и весьма извращенное чувство юмора, в подобных ситуациях я его теряю.
Джо хотела очко, а получился перебор. интересно, чем это все обернется дальше и ЧТО она понапишет в своей "энциклопедии"?

.Джу, виниловые пластинки и винтажным почерком
да, действительно не все, но я просто поняла, что если захочу написать обо всем, точно никогда не закончу)
ну да, у меня первая реакция была: "Да причем здесь вообще гомосексуализм?!", потому что он здесь вообще никуда не вписывается ни по сюжету, ни по логике событий. кто-то в инете ставил Дамблдору в вину каблуки и пряжки на туфлях, и кроме подобных весьма сомнительных умозаключений ничего другого придумать невозможно. невозможно, исходя из текста, достоверно филологически ли, психологически ли доказать постулируемое мадам писательницей.
а раз опоздала - все, брек.

Странная Белая
умница ты, а я все маялась и не могла сформулировать, хотя термин на языке вертелся, и тут прочитала твой отзыв и поняла: Снейпа Ро воспринимает именно расщепленно, и отсюда все ее беды с непониманием этого героя.
как образ матери в детских сказках расщепляется на добрую царицу и бабу-ягу, как образ женщины распадается в сознании уголовников на родную маму и блядей, так и Роулинг не воспринимает Снейпа целостно, в единстве положительных и отрицательных качеств, она не принимает его и поэтому ее удивляет, что эту работу смогли проделать ее читатели.
поэтому концовка ей и не удалась, она просто не завершила внутреннюю работу. интересно, кто же стал прототипом Северуса Снейпа и какие у Ро с тем человеком неразрешимые проблемы. впрочем, это уже не наше дело.

tungusca
есть темы, на которые я готова говорить просто бесконечно. так что присоединяйся, когда захочешь. я еще долго буду пыхтеть про то, какая ужасная-прекрасная это история - Поттериана))
30.10.2007 в 18:21

Inki-Pinky-Ponky, my daddy bought a donkey!
Просто моя учительница по литературе была большая шутница, и я привыкла:).
...а может, я просто очень наивная:):candle:
30.10.2007 в 22:20

у истины нет смысла
а тем кто ещё не прочитал последнюю книгу сей пост читать можно?
эт. я спрашиваю, что бы сохранился эффект новизны)
30.10.2007 в 23:10

You see and say "Why?", I see and say: "Why not?.."
Savelle да, насчет Дамблдора согласна
И насчет расщепления по отношению к Снейпу. Меня всегда порожало то, каким она его делает в книгие - при этом раз за разом оправдывая его поступки и низвергая в пучину Джеймся (которая я очень и очень не люблю, а С. очень и очень уважаю), а потом сама же называет его всеми эпитетами, что уже были здесь упомянуты. Это немного шокировало.
И ещё - мне хочется почитать твой анализ насчет Гермионы. Если таковой будет, конечно. (а если есть, то просто замечательно!)
31.10.2007 в 13:42

Я - человек. Я живу каждый день.
Savelle
Да, так странно, что писательница не понимает своего героя, в её сознании он не может быть живым, служа для определённой функции. Конечно, в любой книге читатели додумывают недостающее - но вряд ли так, как в этом случае, когда два плоских силуэта приходится склеивать в одно, придавая объём. До последнего надеялась, что у этого =Мистера Джекиля и мистера Хайда= в конце обнаружится разгадка, связывающая их воедино - но нет. Хотя в моей голове Снейп прекрасно укладывается. А как? Я просто-напросто уверена, что Ро лукавит. Врёт. Переигрывает, когда рассказывает о беспричинной нехорошести Снейпа. Я представляю, что видит она мастера зелий глазами Гарри, предвзятого подростка. Почему-то напоминает ситуацию в Новом Завете, с Иудой - когда ещё до предательства все прочие апостолы его не любили, говорили, что он вор, и прочее. Образ, нарисованный предубеждённым человеком, не может быть полностью верным. Но Снейп был нужен Ро и для выполнения роли агента, Дамблдор в него верил - хотя так и смог никому нормально сформулировать, за что. Джоан просто не понимала собственного героя, мотивации его поступков, то, что творится у него в голове. Зачастую даже в некоторых фанфиках лучше и логичнее описан Снейп.
Что-то я увлеклась, да и очень сумбурно получается.)
Буду ждать ещё твои мысли - о Гермионе и о Невилле очень интересно.
31.10.2007 в 18:03

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Goldberry
я думаю это вопросы особенностей восприятия окружающей действительности - как воспринимать заявление Ро.
у меня учительница литературы тоже была личностью неординарной: она тоже шутила на грани разумного, красилась в ярко-рыжий, любила крыс, Маяковского и Леонтьева. и при этом была самым лучшим школьным учителем, какого я знала.
странно, но я легко рассталась с ней после школы. а со своим любимым преподавателем из института прощаться мне было непросто...
что-то я ухожу в сторону от темы поста)

мысли_в_слух
тем, кто не читал седьмую книгу, лучше пока не читать. прямых спойлеров тут мало, но о многом можно догадаться по ходу чтения.

.Джу, виниловые пластинки и винтажным почерком
вот про Джеймса я тоже, выражаясь детскими фразами, нифига не поняла. то он - безупречная школьная звезда, то - всеми любимый подонок, который очень смешно глумится над слабыми, а середнячков не трогает, поэтому они его поддерживают. Люпину просто невероятно повезло, что неловкая случайность не обратила Джеймса против него, потому что Римус был самым явным кандидатом в аутсайдеры. его выручило, что его определили на Гриффиндор, а дальше свою роль сыграло то, что лидеры почти всегда ищут какого-нибудь убогенького с целью опекания. а иначе ему "посчастливилось" бы куда больше, чем Снейпу.
задира Джеймс, которого несомненно баловали в детстве, и пижон Сириус, истинный Блэк во время учебы, взятый на Гриффиндор авансом - не самая лучшая компания.
это потом уже мальчики выросли и поумнели.

Странная Белая
Ро разозлилась оттого, что она сто раз обозвала Снейпа свиньей, старалась изо всех сил, он так ни разу и не хрюкнул)
а дай мне каких-нибудь ссылок на приличные фики, а то на поиски меня не хватает, мне с первых строчек не понять, а читать все подряд - никаких сил не хватит.
тут в последнее время хвалили A Bittersweet Potion и "Попроси меня остаться", ты их читала?

.Джу, виниловые пластинки и винтажным почерком, Странная Белая
про Гермиону и Невилла я еще ничего не писала, но обязательно постараюсь оформить свои мысли. только мне кажется, что это будет уже не так интересно.
31.10.2007 в 18:20

Я - человек. Я живу каждый день.
Savelle
хорошо сказано)
Ссылки поищу, а то после переустановки ОС всё в избранном загнулось, как раз сегодня хотела заняться поиском.
A Bittersweet Potion - читала, перевод его ещё не закончен, но выкладывается, это, кажется, на форуме Астрономическая башня. Очень хороший фик, но своеобразный, конечно. Характер Гарри там совсем иной, чем в оригинале, по-моему. У этих авторов ещё Cambiare Podentes. Чем мне нравится - что вызывает сильные эмоции и хорошо, качественно написано, явно не сочиненья в пятом классе.

только мне кажется, что это будет уже не так интересно.
Ну, мне интересны не только спорные моменты, но и просто чужие мысли, мнения людей. Тем более, ты внятно, хорошо излагаешь, так, что приятно читать.
31.10.2007 в 18:38

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Странная Белая
буду ждать, потому что сама форумов побаиваюсь, потому что мне очень сложно ориентироваться в большом количестве информации.
31.10.2007 в 20:33

у истины нет смысла
Savelle спасибо) значит, сначала прочитаю книгу, а потом приступлю к посту ;)
04.11.2007 в 02:36

пора оставить надежды на лучшее прошлое
Savelle
дочитала.
обсудим, когда утрясу в голове
но лучше устно
04.11.2007 в 12:41

sooner or later one way or another
у меня возник вопрос, ты читала "Большую Игру Дамблдора"?
скорее всего, не читала)
а я вот прочла где-то год назад.
это такая штука... может, ты слышала, она знаменита на весь рунет.
самое настоящее литературоведчески-психологическое исследование книг о "Гарри Поттере", написанное двумя умнейшими девушками) просто так написанное, для развлечения. несколько лет назад написанное. но там всё - ТАКОЕ!
когда я это читала, для меня это было всё равно что ещё одна книга, написанная самой Роулинг.
это детальнейшее рассмотрение вширь и вглубь. в основе - идея о Великом Манипуляторе, которую они угадали ещё задолго до того, как даже пятая книга вышла и когда вообще ничего никому не было видно.
и очень, очень много чего ещё они угадали.
настолько много, что седьмая книга для меня вообще была практически ни в чем не новостью. я не прочла до неё ни единого спойлера, но всё про неё знала, потому что читала БИ.
в общем, я фанатею по этой вещи, я согласна там почти что абсолютно со всем. и характеры, которые недораскрыла Роулинг, там тоже раскрыты очень глубоко и почти без "ошибок")
почитай, если хочешь. только читать нужно С НАЧАЛА и ВСЁ подряд.
big-game.livejournal.com
отмотай по календарю на самые первые посты.
ну, и ещё тут до третьей книги включительно, лежало: www.hp-theories.ru, но сейчас этот сайт у меня не открывается почему-то, но, может, у тебя откроется.
04.11.2007 в 13:10

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Itikka
а вот и читала я БИ)))
я уж и не помню, как на них вышла, и прочитала еще не все, но они есть у меня в избранном на ЖЖ, и я заглядываю периодически.
девочки пишут аргументированно, но я не большая их фанатка, равно как и всех остальных исследований, которые я люблю почитать, но проникаюсь исключительно теми моментами, что совпадают с моими собственными выводами.
что всем в истории рулит Дамблдор, было понятно с первой книги, дальше просто последовательно раскрывалась лишь "широта охвата". поэтому я всегда удивлялась твердолобости оппонентов БИ.
насколько я понимаю, в инете есть три разновидности фанатов ГП: поклонники Дамблдора, поклонники Волдеморта и поклонники самого Гарика плюс одиночки со своими мнениями. ввязываться в эту игру заведомо глупо, потому как согласия в результате споров не возникнет.
а, да, вспомнила еще один "клан" - фанаты Ро. ну, эти-то самые стрёмные личности, как правило, повально отрицающие наличие хоть каких-то ошибок-недочетов у великой писательницы.

а вторвя ссылка у меня тоже не хочет открываться(((
04.11.2007 в 13:20

Я - человек. Я живу каждый день.
Savelle
вот нашла Горькосладкое зелье, пока больше ничего отыскать не могу:
http://intertexius.com/abp_russian.htm
Только это... в фанфиках часто авторы самые странные пары составляют. Я уже привыкла, а ты не пугайся.)
04.11.2007 в 14:27

флафф, некрофилия
Savelle
что всем в истории рулит Дамблдор, было понятно с первой книги
Вот-вот. Не могу сказать, что БИ раскрыла мне глаза) Неужели кто-то действительно считает, что человек, обладающий такой властью и влиянием, как Дамблдор, может быть добрым сахарным дедушкой?

Раз речь зашла о фафиках про Снейпа, внесу свою лепту) Хороший фик, в котором рассматривается образ Снейпа-преподавателя - "Ископаемое". А вообще я всем советую фики Трейсмор Гесс - "Синий бархат", "Мистеру Малфою", "Часы и письма"... - там самый правильный Снейп, самый настоящий. Боюсь только, что человеку, не интересующемуся алхимией, эти фики покажутся скучными.
04.11.2007 в 14:30

Я - человек. Я живу каждый день.
Ameko
спасибо большое за советы! С удовольствием почитаю.
04.11.2007 в 14:51

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
Странная Белая, Ameko
спасибо большое)
вот отвоюю КПК Андрюшу обратно и буду читать.
04.11.2007 в 19:28

You see and say "Why?", I see and say: "Why not?.."
Savelle
поверь,мне будет очень интересно прочитать про Невилла и Гермиону в твоем исполнении.
Да и вообще, эти персонажи мне интересны.
04.11.2007 в 19:33

"Когда ты начинаешь всматриваться в бездну, у тебя чай остывает" (с)
.Джу, виниловые пластинки и винтажным почерком
я поняла, что так просто от ГП мне уже не отделаться и даже ввела соответствующий тэг)
как же это все затягивает...