о цикличности бытия

[Savelle]

У нас в Сланцах жил один мужичок, и было у него одно клинического масштаба увлечение: он собирал, скупал, искал и заполучал ордена, медали и все хоть сколько-нибудь на них похожее. И он их не просто развешивал по стеночкам и складывал в коробочки – он их носил. Гротескно, но в его коллекции даже был орден «Мать-героиня». Его он тоже носил.

…Мне кажется, самые важные весенние цветы – мать-и-мачеха. Они настолько хрупкие, маленькие и беззащитные, что рядом с ними даже добродушные лохматые одуванчики выглядят вульгарными переростками надвигающегося расточительного лета.
Даже маленькая, я считала, что рвать их – невероятная жестокость и кощунство. Ими нужно любоваться, как чудом, которое тебе не принадлежит, внезапным и мимолетным чудом, чувствовать сладковатый травяной запах. В маленьком городке моего детства мать-и-мачеха цвела повсюду, на всех горках и кочках, на всех газонах, и ею пахло повсюду. Этот запах означал, что взят последний бастион зимы, что теперь уже точно, совершенно определенно, хоть и непонятно, за какие заслуги, наступит лето.
Сейчас в большом городе сложно увидеть крошечные желтые чепчики, и нужно приседать на корточки, чтобы, нагнувшись к ним, постараться почувствовать, как они пахнут…

А я все больше и больше задумываюсь о том, чтобы попытаться делать кукол. Мне начинает казаться, что это проще, чем мне казалось в начале. Определенно, кукольная лавочка из Гостиного Двора действует на меня умиротворяющее и побуждающее.
Вчера мы там с Ameko погуляли, а сегодня я уже заново пересматриваю свою воображаемую компанию остроносых девочек, сидящих на подоконниках кто с кружкой чая, кто с плеером, кто с книжкой, кто сама с собой.
А еще я задумываюсь, кому бы из своих друзей какую куклу я бы могла преподнести. Кукла – это ведь такой интимный, совершенно особенный подарок, который отражает и отношения, и намеки на видение скрытых сторон другого человека, это признание и прощание, и загадка, и приглашение к диалогу…
Я бы сделала для Нади Метиль из «Синей птицы», для сестренки – Черную Королеву Кэрролла или Ремедиос Прекрасную, для благоверного – Хуана из «Модели для сборки» (будет повод прочитать – вредничаю я так), для Шурика – Маленького Принца, для Роты – Молли Суини, для Костика – Снусмумрика или Нильса…

Дошла, наконец, до «Городских легенд». Сложно читать оттого, что герои подобны патоке или карамели, которая в булочках делает их совершенно несъедобными. Герои стерильно хорошие, чего и следовало ожидать после первого опыта чтения де Линта: с чего бы он стал писать иначе?
Но я продолжаю читать, потому что эти любовные и детальные описания комнат или внешности персонажей, бесконечные сюсюканья и нелепые теории – это то, как я хотела писать лет в тринадцать. В смысле, не столько хотела, сколько выходила на все это, погрязая в добропорядочности «наших», уплощенности «врагов», дихотомичности описываемого мира и детальной прорисовке какой-то ерунды: содержимого сумочки или начинки квартиры. Так что читает все эти лингвосемечки тринадцатилетняя девочка во мне. А в том возрасте я постоянно была – по объективным причинам – органичена в выборе.

…Сегодня я видела на улице угрюмого взрослого дядьку с легкомысленным оранжевым пакетом в цветочек, на котором было написано: «Буду мамой».

@темы: still life

Comments

[fairy queen]

кажется, у тебя и вправду могло бы получиться делать кукол.
у меня - так и не получается...
уже не так сильно хочется, не так сильно мучает, но всё равно..как говорил Гришковец, желания - они же почти никогда не исчезают...
впрочем, я думаю, я много узнаю о желаниях в ближайшие дни, читая "Хоффмана"...
ты попробуй. обязательно.
а если появятся вопросы по материалам, спрашивай, я тебе всё могу рассказать
в общем, из-за того, что у меня не получается их делать, а для того, чтобы покупать у других, я слишком нищая, я никогда даже и не думала, кому бы - какую...
про весь этот твой пост мне хочется сказать "вот ведь". и про начало и конец особенно.

(про "Городские легенды" согласна, я их осилила едва)

[Savelle]

Знаешь, максимум моего мастерства - дипломная плстилиновая балерина на экзамене в художке. Но я вроде как считалась способной, не выдающейся - но способной - по "скульптуре".
Я ваяла карманных овечек и лисичек нечеловеческими тиражами, каковыми признавался у нас любой, превышающий две штуки.
Я уже десять лет не брала в руки глину, и мне боязно...

"Городские легенды" - это квинтэссенция моего нищего духом детства. Я теперь поняла, зачем мне так непременно обязательно надо было их прочитать. Больше незачем.

А ты мне расскажешь, кто такой есть Ярослав? Или я наглею со своими вопросами?

[fairy queen]

а я всё равно думаю, что у тебя получится не бойся!

это не то, что вы подумали вообще, Ярослав - это просто такой парень, редактор с главного выпуска. единственный молодой, единственный "просто парень" из всех, кто мне там симпатичен (остальные вызывающие у меня симпатию и прочие чувства - мужчины, различной степени взрослости и крутости и обычно в деловых костюмах)), ну то есть он действительно и красивый, и хороший, и правильный. и одновременно с этим он один из тех сравнительно немногих, кому до меня абсолютно пофигу) это печально, что ни говори
впрочем, я давно заметила, что "парням" я редко нравлюсь, только тем, кому уже лет тридцать и на ком тот самый деловой костюм или военная форма. тенденция такая забавная. то ли внешность у меня прошлого поколения, то ли у них отцовский инстинкт.
меня расстроило всего лишь то, что, тем не менее, никто игде не ждёт меня с длинной красной розой...
и то, что я не смогла остановиться поговорить с ним, боясь помешать...

[Savelle]

Ну, знаешь, молодые мальчики - не моя целевая аудитория тоже)) Минимальный возрастной разрыв в отношениях у меня с объектом страсти был шесть лет. Но это ни о чем)
Только однажды я влюблялась в ровесника, и то это была нетипичная какая-то любовь. Да и мальчик этот был будто бы преждевременно взрослым, сестренка обозвала его "пиджачным мальчегом", и он был уже вполне сформировавшейся личностью. Остальные же "сырые" мальцы, из которых неясно, что вырастет, меня не волновали за своей незрелостью.
Вот из женщины всегда понятно, что вырастет, а из мужчины... это и есть настоящая загадка.

Правда, мужчины в форме оставляли меня равнодушной. Всегда. Я когда вижу колонну курсантов, всегда язвлю, мол, "институт генной инженерии представляет...". Да и те, кто постарше - тоже клоны для меня)

Меня почему-то тоже не ждали в метро с цветами. И я даже не знаю, что бы я с этими цветами делала потом, потому что мои внутренние картинки на моменте встречи и обрываются - как в кино обрываются эпизоды.

А ты случайно не знаешь, как там дела у Джу? Может быть, ты ей звонила?

[Anka-Manka]

Savelle Ой, а можно я отвечу - да ты и сама теперь знаешь, что все хорошо и она выписалась. Она писала, что ей трудно есть, а еще что одиноко... а когда я спросила: кто к тебе ходит? - и она перечислила, я хорошо засмеялась: - Ого! - мне бы так!
В общем, у нее все хорошо (тьфу-тьфу!)... да она и сама тут скоро появится!
А у нас не цветет мать-и-мачеха... в детстве я думала, что это одним словом, как "математика"

[ju_whynot]

а мне и было одиноко! Они придут на 20 минут после работы и уйдут! Так как я - в Москве, а они все в Королёве и добираться долго и после работы, а уже не пускают(
тем более больно и капризно)
и да, я уже тут)

Что до меня, то "Городские легенды" Де Линта мне показались пресными слишком. как и все его рассказы. Но мне нравится такое читать - под настроение и голову не забивает. И единственное фэнтази, которое во мне перевиривается -это именно такое, городское. Для меня, главное. в нём - Город
Но всё-таки, кроме "Лезвия сна" и рассказов у меня больше от него ничего не пошло. Три книги разные начинала и не заканчивала - всё не то.

и мать-и-мачеху сегодня увидела из окна такси, что везло меня до дома. И радостно - от того, что наконец-то! и грустно - от того, что не те первые бутончики, которые я замечала, проезжая каждую весну на экспресе в инст, а потом осторожно дотрагиваясь на солнечных местах в парках.

и про куклы - ты здорово так. Мне бы очень хотелось увидеть твоих кукол. Или кукол твоими глазами, как ты их видишь.

"Буду мамой"..*) думала на эту тему, но пока видно не буду - со здоровьем в этом году, а потом уже. В голове немного начинает проясняться по этому поводу, а то так много всего намешанно было - и то хотелось. и другое. И всё разом, а в больнице было много времени подумать.

я скучала по тебе..

[Savelle]

Goldberry
Я в детстве думала, что человека можно довести до "белого коления" - и представляла себе метафорическое белое колено, не понимая, при чем тут оно))

.Джулия, веснушки на её лице и весеннее настроение
Когда я лежала на сохранении в начале июня, ко мне тоже муж ненадолго мог приезжать.
Я лежала в Ломоносове, это в часе езды на электричке с другого конца города. Скучно там было ужасно, я даже поревела в первый день немного от безысходности и страха перед новой - больничной - обстановкой. Мне казалось, меня оттуда вообще не выпишут.
Корпус был в аварийном состоянии из-за того, что во время бури зимой у них труба их котельной сломалась пополам и проломила крышу дородового отделения. Поэтому не было горячей воды и все "сохраняемые" лежали в послеродовом.
А еще нас не отпускали в город, поэтому мы ненадолго сбегали. Конспиративно, в тапках.

Мы там были осенью, гуляли в парке, но платить за вход не хотелось, поэтому мы дошли до роддома и пролезли в дырку в заборе.
Там сейчас прошел ремонт, все чисто и красиво. И сняли мою любимую табличку "Звонить в звонок"



"Лезвие сна" все хвалят, я поэтому его купила в Старой книге, но отложила на неопределенное время. Два года назад я читала "Покинутые небеса", совсем не помню, о чем там речь, помню только, что были отденьные герои, которые мне нравились сами по себе, но поступки которых в пересказе де Линта были ужасны.

Я тоже думаю на тему второго ребенка, но надо сначала хоть что-то полечить. А пока не болит, так и лень.

Кстати, Ameko водила меня в тот магазинчик. Оказалось, я его знаю, но я была там давно, и те времена там было море чудесных сережек, а сумки - так себе. Теперь - наоборот))
Я купила себе такую же зеленую сумку, потому что подобных сумок других видов не было, а все остальные не вызывали во мне таких же бурных чувств. Теперь у нас с Ameko одинаковые сумки))
Кстати, если я там буду проходить в ближайшие дни, я посмотрю для тебя. Они дешевые ужасно, так что не переживай за деньги)

[Savelle]

.Джулия, веснушки на её лице и весеннее настроение
Я тоже по тебе скучала и часто вспоминала.
Я хотела писать тебе смс-ки, но делать это я умею только через сайт Мегафон. На телефоне у меня всегда проблемы с кратким формулированием и поиском букв(((
Совсем не дается мне этот жанр(

[Anka-Manka]

Savelle а я помню эту фотографию вконтакте... "Лезвие сна" мне дарила Эстель, я читала, а понравилось маме (она тоже читала, что удивительно, т.к. у нее иногда бывает "кризис чтения" - у нее очень плохая память, и она иногда машет рукой: нет смысла что-то читать; через неделю она обычно не помнит даже имен главных героев и сюжетной линии)..

[fairy queen]

слушай, и я в детстве это белое колено мысленным взором часто видела)))
а "Лезвие сна" читай обязательно. оно у меня в списке Самых Любимых Книг.
а у меня теперь тоже будет особенная сумка. я себе заказала довели вы меня тогда, товарищи, с вашими рассуждениями, что по сумке чуть ли не весь кармический путь человека можно определить)))

[Anka-Manka]

Itikka Да? - кошмар... у меня их десять штук на данном этапе жизни... неужели по ним все-все можно вычитать?!

[ju_whynot]

Savelle
бр.. какая страшная история
роды, на мой взгляд (для меня по крайней мере) и так сопряжены с тревогой и какими-то опасениями, а тут такие страшилки
мне кажется, что это такое время, когда очень важна поддержка и много всякого-тёплого
и я не понимаю, отчего про наши роддома всё время всякие страшные истории рассказывают.
Да и сама недавно была в одном - с сестрой к гинекологу хорошему ходили - всё такое жуткое. При этом к этому же гинекологу выходили из отделения и становились в очередь, где стояли и мы, т.к. гинеколог славится на весь город. Но мне показалось это ужасным - можно же было сделать какие-то особые часы, чтобы раздельно
да и общая обшарпанность
а то, что ребенка особенно раньше сразу уносили, не давая матери - так это вообще вызывает во мне кучу негативных эмоций.
и хорошо, что делается ремонт! и как-то все-таки исправляется эта ситуация по России

вот куда точно нужно будет зайти, так это в вашу "Старую книгу", когда я приеду в Питер - ДА!!!
Я была в чем-то похожем в Смоленске и тогда была в шоке от цен и всё не верилось, что комиксы (а я покупала именно их - для К. в подарок, в твердой обложке) эти ДО никто не читал, иначе почему они такие доступные, хотя я такие же видела в "Библио-глобусе" не 20 рублей, а за 200...

Насчет сумки я договорилась с Амеко (там в комментах) - так что, если там ещё остались, то будем тройняшничать))
Обожаю сумки - читала. что у тебя их огромное количество. Так вот - у меня тоже! =) - в моей видимости 12, и где-то ещё понапиханы)

[Savelle]

Goldberry
Я знаю, что ты настоящий шпион, ты видела ВКонтакте все, пока оттуда не ушла))
Там, кстати, много еще всякого выложилось с тех пор. Настоящий рай для шпиона

Я, кстати, тоже напрочь забываю сюжетные ходы и имена из книг, даже самых любимых. Зачем я покупаю новые? Можно же читать десять книг по кругу))

Itikka
Где-то ВКонтакте была тема насчет того, что вместо чего вам в детстве слышалось в песнях. Там люди много смешного писали.
Впрочем, мой любимый перл был на Арефьевском сайте: кто-то в "Черной флейте" слышал вместо "Я сказала себе: пора, режь" - "Я сказала себе: пора, ешь". Я до сих пор смеюсь, когда вспоминаю. Почему-то представляю себе замученную, но решительную анорексичку)

Кармический путь - это круто, но все равно, сумка - это верный друг, который всегда с тобой.
Покажешь свою?

.Джулия, веснушки на её лице и весеннее настроение
Нет, не страшная, просто звучит ужасающе. Через пару дней я освоилась, а еще завезли новых беременных "счастливиц". Все были разные, но все равно неадекватные, надо как-нибудь про них пост наваять, они - достойная тема.
Под конец, кстати, даже привыкаешь и выписываться не хочется. Все же врачи рядом, если что. Из роддома тоже хочется поскорее выписаться, но потом страшно, и назад хочется, к врачам. Пусть они дурные, но хоть что-то понимают в болячках.

Я очень легкомысленно относилась к первой беременности, пошла на учет вставать только когда живот вырос и мама погнала. Я себя хорошо чувствовала, училась, сессии сдавала, хотя у меня не такое уж крепкое здоровье, сердце и все такое. Рожала с капельницей, но сама и без эксцессов. Так что для себя я вынесла, что черт не так страшен, как его малюют.
Гы) Помню, лежу на столе в родильно зале и думаю: "Ну, ничего страшного, еще два раза по столько же - и все". А говорят, сразу после родов женщины зарекаются рожать еще. У меня такого не было)

Я не представляю, как это - взяли и унесли ребенка. Бр-р-р.
Мне лечили сердце и кололи что-то с седативным эффектом, сказали, что одну ночь я буду спать, как убитая, и ничего не замечу, поэтому на ночь с 24.00 до 8.00 у меня Надю забирали - и то страшно было.
А вот Люба сказала, что с Лешкой проблем не было: принесли, покормила, унесли; а вот с Максом десять лет спустя ей лежать в роддоме не понравилось, его не уносили. И я даже на тот момент, еще до Нади этот разговор был, не могла такое понять.

Старая Книга хороша тем, что туда надо заглядывать постоянно, выслеживать книги. Иногда оттуда уходишь с целым мешком, а бывает - ноль. Я забегаю в нее пару раз в неделю, коль уж живу близко.

С июлем у меня сложнее, я на даче буду, поэтому надо договориться заранее, чтобы получилось встретиться.

[Anka-Manka]

Savelle А я у Арефьевой в "Аллилуя" слышала: "утро, вечер, и Невский - начало..." вместо "конец и начало"))) и очень удивилась, когда узнала, что там другое...

А песня-чемпион по ослышкам - "крылатые качели". Сама я слышала: "неведая прекра..." (вместо "не ведая преград") - как неведомая и прекрасная прекра, а Надя слышала: "взлетая в вышенерье" (это страна такая.

[fairy queen]

Savelle
она будет вот такая: www.livemaster.ru/foto/50433.jpg
только из более рыжей кожи )

моя мама тоже до последнего на учёт не вставала. и притом здоровье у меня всю жизнь, до сегоднешнего по крайней мере момента было - дай бог каждому. так что это, кажется, правильный подход - поменьше врачей))
а вообще, зачем вы травите этими вот разговорами тут. ну сил же нет никаких!..)

"выслеживать книги" - звучит гениально

[Savelle]

Goldberry
Ну, ежели откровенничать, то я, когда была совсем маленькая, слышала в песне Цоя: "Тарярям требует наши сердца!". Поэтому песня "Перемен!" производила на меня ошеломительный эффект: мне слышался ужасный трагизм и представлялись обреченные молодые люди перед лицом смерти от лап чудовища и тирана.
Я вот думаю, что никакая другая Цоевская песня не произвела на меня за всю жизнь, даже за период увлечения группой Кино, такого сильного впечатления. Уж лучше бы он и на самом деле написал про Таряряма.

Itikka
Из рыжей тебе больше подойдет) Да я вообще больше люблю рыжие сумки.

А что? Нормальные разговоры замужних мадам)) Тебе-то еще рано активно в них участвовать, ты еще молода и восхитительно свободна.
Но беда человеческих существ в том, что они всегда считают упущенную возможность наилучшей. Что-то заставляет нас горевать о тех нас, которыми мы не стали. Мне вот иногда кажется, что было бы хорошо, если бы я жила одна в какой-нибудь съемной комнатушке (ибо на большее у меня бы не хватило денег) со своими книжками и прочим, и чтобы меня никто не трогал. Зато я беспрепятственно могла бы влюбляться, в кого захочу, и писать об этом, сколько угодно, не конспирируясь, и гулять, сколько и где хочу без объяснений. Эх...
Но все случается так, как оно должно быть.

[ju_whynot]

да.. замужние дамы!) Никогда бы не поверила. что я выйду замуж и - это главное - мне это будет нравится!
На самом деле, на мой взгляд, очень здорово жить с кем-то, кому доверяешь и с кем можно поговорить обо всем
на кого можно положиться и поддержка
много чего хорошего. Сейчас я совсем не представляю жизни без этого.
И за эти почти 6 лет, пока я знаю К. у меня были парочка влюбленностей, но при этом к нему всегда нечто большее, без чего во мне нет какого-то кусочка.
Но с ребенком больше ответственности уже - триада - то другое, и пока хочется, но есть возможность в школе удовлетворять материнский инстинкт. Хотя, думаю - если не операции и было бы жильё, то уже в этом году хочется!)
ну и, конечно, всегда есть о чем сожалеть или жалеть, и хотеть чего-то ещё. Ибо "конфликт амбивалентности так за всю жизнь и не разрешается. Просто важно понимать, что есть разные пласты и что одно в то же время, может быть и другим"(с), как это говорят наши психоаналитики.

А в свои почти 22, Эстель, я хоть и мечтала о ребенке (но я о них с 7 лет мечтаю о.О), но при этом была жизнерадостна, ездила везде и всюду с Лил, заканчивала инст, нигде не работала и была довольно своей жизнью на столько, на сколько могу быть довольной я))) И, конечно, было и плохое - но это в купе. И вообще - всему своё время.
Сумка - клевая! Мне очень легко представить вас вместе)

[Savelle]

.Джулия, веснушки на её лице и весеннее настроение
Удовлетворять материнский инстинкт в школе - дело опасное. У нас есть несколько учительниц - ну золото в чистом виде: заботливые классные мамы, интересные педагоги, красавицы, умницы и аккуратистки. Но незамужем и без детей. А уже за тридцать, и перспектив, как поет Костик, ноль.
И я все думаю: ну как же так? вот каких-то занудных, бесформенных, вульгарных баб кто-то берет замуж, и иногда даже не просто кто-то, а очень достойные мужчины, а этих фей во плоти - нет...
А все оттого, что они сами не хотят, до чего-то не доросли внутренне (из школы - в школу и вернулись, и за триместровыми контрольными и годовыми экзаменами потеряли веру в себя повзрослевших), что-то реализовали в чужих детях - и в какой-то момент упустили то "пора", которое, казалось, обязательно заметят.
Так что ты не увлекайся чужими детьми, очень легко попасть в иллюзию.

Да, жилье - это очень важно. Вот я планирую второго ребенка, а уже втроем жутко тесно в однокомнатной квартире. Да еще и в чужой(((

[ju_whynot]

Savelle
мне кажется не опасно, когда осознаешь
ведь сублимировать какие-то потребности нужно, пока реализация реальных вещей невозможна.
а когда будет возможна реальность, то и на место сублимации придет то самое, что нужно
так как пришло время
не факт, что эти учительницы, не будь они учителями, вышли бы замуж и нарожали детей. Может быть, они в школе работают, чтобы как раз этого не делать - ибо страшно, проблемы какие и куча чего другого
и это уже, в большей степени, наши проекции из-за чего у них та или иная тенденция)

[Savelle]

.Джулия, веснушки на её лице и весеннее настроение
Ну, осознание - штука непостоянная и она изменяет в самых опасных моментах. В эту ловушку попадают даже самые расчудесные психологи.
Я, придя на работу, думала, что могу понять людей, не искушенных в психологии, но как моя коллега, талантливая и очень умная девушка, может позволять школе целиком захватывать ее жизнь? Она приходит в школу к первому уроку, после окончания учебного дня преподает биологию в платной "Школе плюс" прямо в нашем здании, домой добирается к позднему вечеру. Она ведет самый трудный класс, постоянно возится с ними, возит на Зарницы, турслеты, на каникулах - в походы и т.п. Иногда и в выходные работает. Изредка ходит в Мариинку или в Театр муз.комедии. Все. В сентябре ей будет 29, у нее никого нет даже в планах. Как о чем-то естественном она говорит о том, как брат, может, возьмет ипотеку и съедет со своей семьей, а они будут жить с родителями, и им уже не будет тесно...
Они, эти учительницы, так тепло говорят с мамами по телефону, так любовно и заботливо. А я, хоть моложе и в силу своей шизоидности и несориентированности беспомощнее их, все равно не могу представить, как это: попросить маму постирать куртку.

Может быть, они в школе работают, чтобы как раз этого не делать - ибо страшно, проблемы какие и куча чего другого

Естественно, школа - это следствие, а не причина. Причина у каждого своя. Мне вот нужен летний отпуск и возможность забирать ребенка из садика не позже шести. А есть у нас такие дамы, кто учился здесь, а потом после института вернулся работать, а теперь стаж под сорок лет и одиночество. Есть те, кто застрял не в конкретном здании, а под крылом у родителей. Самый трагичный анекдот:

- Вовочка, вставай, в школу пора.
- Мам, я не пойду, опять Петров будет тряпкой бросаться.
- Вовочка, ну вставай.
- Мам, ну пожалуйста, опять Иванов будет обзываться.
- Вовочка, надо идти, ты же, в конце концов, директор школы.

Есть такие, как Дима Занков, кто пришел сеять разумное, доброе, вечное, а потом на этом и погорел. Есть такие гипермамы (я сейчас говорю это не как термин, а как метафору ), которым одной семьи мало, и они собирают вокруг себя максимальное количество детей.

В конечном итоге все выходят на то, что среда обязует. И все подстраиваются, выгорают, инфантилизируются, а бальше идет по нарастающей.
В штатах, я слышала, учителя раньше выходят на пенсию.

[ju_whynot]

Savelle
всё это так и не так, на мой взгляд
не только молденький 29 летние учительницы звонят мамам
а также известне дизайнеры, рекламщики и куча народу, у которых карьера идет в гору, а вот с объектными отношениями полный бардак. И всю свою жизнь они могут прожить с родителями, завися от них.
каждый из-за своего.

у нас тоже учителя раньше выходят на пенсию. Моей маме 48 лет и она уже на пенсии, но работает.
Ибо пенсии у нас и в штатах разные
а выходят за выслугу лет через 20 лет работы, кажется

[Savelle]

.Джулия, веснушки на её лице и весеннее настроение
Да нет, разговор не о том, что так живут только учительницы, это-то понятно. Просто школа часто является той средой, в которой многие вещи обостряются, всплывают старые механизмы и шаблоны поведения, которые, подсказывает опыт, когда-то более менее успешно работали в "такой же" обстановке.
Опять-таки чужие дети, которые, как известно, очень благодарная публика. Нужно всегда делать выбор: свои или чужие. Свои у хороших учителей не водятся либо заброшены. Хорошие мамы же до конца учителями не становятся, для них школа - в большей мере просто работа. Они могут быть достаточно компетентными и интересными преподавателями, но они достаточно отстранены, не присоединяются к детям.

Конечно, выбор приходится делать в любой профессии, и для каждой он специфичен. Меня удивляет и пугает только то, что, например, офис-то и останется офисом, а школа - это место, где формируются личности, и для детей объективно лучше, когда им посвящают себя. Те, кто мог стать быдлом, под руководством увлеченного педагога преображаются, я это прекрасно вижу в силу того, что они посоянно на глазах, в одном со мной кабинете. И это подлинные, сложные, глубокие отношения.
Но субъективно для самого учителя это не есть хорошо, потому что эти отношения ни друзей, ни детей, ни любимых не заменят. Эти ученики все равно уйдут в свою собственную жизнь. Впрочем, появятся новые...
И выбор получается не просто работа-семья, получается чужие дети-своя жизнь - это ко всему прочему.

У нас недавно кто-то выходил на пенсию в 55 - по-моему, это как у всех. Поэтому даже не знаю, что и сказать
Пенсии у нас и у них разные, но мы пытаемся все приблизиться к их системе. До конца преобразовать своё под их не получится, потому что бюджетная сфера у нас - это песня. Психоделическая.
А вот я знаю другое. У них учителю со стажем больше, чем, кажется, 15 лет, нельзя свидетельствовать в суде))

[Anka-Manka]

Savelle Прочитала все (можно ведь? и захотелось сказать: девочки, не травите душу!
- вот прямо так и сказать... хотя я никогда бы никого не стала просить стирать мне что-нибудь (но это уже другая психологическая проблема гиперсамостоятельности)).

.Джулия, веснушки на её лице и весеннее настроение, а моей маме тоже 48! - только она сейчас безработная уже год... и стаж школьный прервался, и на пенсию ей только в 55. Мы все время говорим: если с папой что-то случится - нам придется работать по двенадцать уроков в день или просто мыть полы и сидеть с чужими детьми круглосуточно...

Savelle Ты очень точно и хорошо написала по-поводу заброшенности детей учителей (или факта их отсутствия)... только грустно все это.

[ju_whynot]

Goldberry , Savelle
хм.. а вот я не согласна насчет заброшенности детей учителей. Ибо я и моя мама представляем совсем другой случай. Вот уж никогда не чувствовала себя заброшенной. Скорее наоборот. Впрочем, это может быть, обратной стороной медали. Ну и плюс реальность сыграла в этом большую роль - я про свои проблемы со здоровьем из-за которых маме почти всё моё детство приходилось быть рядом.

Goldberry
странно это
у нас куча учителей уже пенсию получают, т.к. 20 лет отрабаотали в школе и им положено! Моя мама и её подруга вот с 43 что ли или что-то вроде того
и многие. И как-то не верится, что это только в Москве и моск.обл. - на сколько я знаю, так по всей России

И я всё-таки надеюсь не быть учительницей - это совсем не моё. Даже несмотря на психологического толка предмет и роль психолога в школе. Я со многи там не согласна. И когда смотрю, как соц.педагоги заставляют детей есть, мне становится больно, несмотря на специфичность и лояльность гимназии, в которой я работаю. Когда вижу такое. то уже в голове планы, что когда буду отдавать ребенка в школе, то всё это буду проговаривать с учителями, чтобы не впихивали и не угрожали из-за своей беспомощности.

И я, по-видимомуещё смотрю на школу и учителей немного по-другому, чем ты, Сэйвелл. Мне не кажется, что там всё ТАК запущенно (хотя, мэй би, это как раз из-за того, что в нормальной школе я не училась и не преподавала, но все-таки учителя у нас не сказать, чтобы специально обученная - если только своей школой).
А вообще - если про это, то мне очень нравится книга М. Франке-Грикш "Ты с нами!". Системные взгляды и решения для учителей, учеников и родителей.
Конечно, в нашей школе такое ещё вряд ли возможно внести, тем более мало кто с методикой будет знаком, но там есть много чего такого, что мне в свое время помогло проще смотреть на детей, учителей и понять собственную позицию во всей этой системе.

[Savelle]

.Джулия, веснушки на её лице и весеннее настроение
Ну, школы все разные, это да. Я училась в двух обычных, и они были, как день и ночь. А сейчас я потихоньку сравниваю и понимаю, что две гимназии из нашего района, о которых я хоть что-то знаю, тоже очень различаются.

Я вообще в соответствии с заветами Кундеры и по природной склонности часто мыслю в разных, даже противоположных направлениях, но успеваю описать только одну сторону, и все считают, что я упертая.
Просто я хотела сказать, что бывает ТАК. Но не всегда.

У нас действительно очень плохо: запущенная младшая школа, где молодые девочки-учителя еще не набрали опыта и делают страшные ляпы. Программа не состыкована, пятый класс начинается с того, что повторяет то, что только начало изучаться в последние две недели четвертого. Дети в ужасе, учителя средней школы в шоке. Те, кто немного в теме, недоумевают: а зачем вы учили по программе Школа-2100? надо вводить некоторые темы раньше!
Но проходит год, а ляпы все те же. Нет базы, и детям тяжело. Дальше все усугубляется - и по накатанной... А позиция администрации - птицеводство, то бишь проставление галочек. Я очень пессимистично смотрю на наше будущее как школы. Мы все говорим, говорим о преемственности, на каждом педсовете, да только не делаем ничего.
Те самые ничейные девочки-энтузиастки подняли бы все, будь у них соответствующий руководитель.

А книгу мне что-то в инете не найти, как она выглядит, когда издана? Мне было бы интересно почитать.

Goldberry
Что-то вы с Эстель хором просите не травить душу: она - детьми, ты - школой.
А на самом деле вы просто восхитительно молоды, и вам до этих проблем еще стареть и стареть)

[ju_whynot]

Savelle
эх... это всё так..

Насчет книги Марианна Франке-Грикш "Ты с нами!": Системные взгляды и решения для учитилей и учеников/Перев. с нем. И.Д. Беляковой. - М.: Институт консультирования и семейных решений, 2005.

www.ebdb.ru/Details.aspx?id=39ea9ae1-b8c8-4767-...!%22%3a+%d0%a1%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%bd%d1%8b%d0%b5+%d0%b2%d0%b7%d0%b3%d0%bb%d1%8f%d0%b4%d1%8b+%d0%b8+%d1%80%d0%b5%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f+%d0%b4%d0%bb%d1%8f+%d1%83%d1%87%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%b9%2c+%d1%83%d1%87%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2+%d0%b8+%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%b8

по этой о.О ссылке, если зарегиться, её можно скачать
не найдешь, я посмотрю у себя в Психологической лавке - может быть, ещё есть экземпляры - тогда куплю для тебя.
В книге используются методы расстановки по Берту Хэллингеру - не знаю, как ты к этому всему относишься) Это всё из семейки.

[Savelle]

.Джулия, веснушки на её лице и весеннее настроение
Скачалось, но кодировка битая(((
И у нас я такой книжки не видела
Если у вас будет, то здорово!

Кстати, ты видела Зинкевич-Евстигнееву в серии с мягкими квадратными обложками? Или ты их как раз и читала? При беглом просмотре мне показалось, что там есть хорошие теоретические куски, но я смотрела оглавление и просто пролистывала.

[ju_whynot]

Savelle
жаль(

ок, тогда куплю
её как раз выпустила Высшая Школа Психологии, где учиться К., а она в здании, где и мой инст, там и лавка психологическая - поэтому скорее всего есть ещё.

Да, я именно их и читала эти книги)

[Savelle]

.Джулия, веснушки на её лице и весеннее настроение
Вот было бы здорово!

А ты читала "Он и Она. Тайный шифр сказки отношений" и вторую книгу, женскую, не помню точного названия (я теперь жду мужскую) той же Зинкевич-Евстигнеевой?
Не совсем по твоей теме, просто очень интересно.

[ju_whynot]

Savelle
=)
в крайнейм случае, если не будет, то я тебе свою пришлю - она у меня уже в голове. Только надеюсь тебя не смутят мои пометки и подчерки)))

Нет, пока не читала. Интересно, говоришь?! Значит поищу и прочту! Спасибо за наводку!