и все-таки в книгах люди прекраснее, чем в жизни...

[Savelle]

Я очень жду новой экранизации Геймана.
"Коралина" - самая его лаконичная, стройная, изобилующая аллюзиями и абсолютно гармоничная сказка. Именно после нее я все ходила и намеревалась рисовать/делать кукол с пуговицами вместо глаз. Мои намерения так намерениями и остались, а у других умников хватило силы воли и, будем надеяться, таланта на создание многоминутно движущихся картин.
Я сейчас как раз дочитываю "Задверье", путь к которому был долог и пересечен бессчетными тропинками к другим авторам. Описанный в нем мир наиболее - из всех читаных мною историй - похож на мир "Ржавчины на гобеленах", которую я уже несколько лет пишу большей частью в своей голове (название почти условно, то есть оно немножко модифицировано, дабы не сглазить). Речь в ней идет о двух людях, каждый из которых стоит перед своей стеной, и обо всем происходящем с ними и вокруг них: Морячку вы уже знаете, а Сашка - он просто невероятной внутренней красоты вроде шизофреник. История задумывалась как сказка о Городе, а в итоге вылилась в эпопею о любви между невротическим и психотическим, в поэму о лишениях и потерях.
В отличие от Геймана у меня много занудства и препарирования мозга (главным образом авторского), но общность мировосприятия какая-то озадачивающая. Бывает чувство при чтении книг "ну почему это написала не я?!", а бывает "черт, это могла написать я!". Нюанс на самом деле есть, и даже не нюанс, а целая пропасть разницы: как между ориентиром и совместным углом зрения. Гейман сумел поймать мой ракурс, встать мне за спину. Хотя лично мне больше бы хотелось походить на Айваза.
И странно - это я уже возвращаюсь к тому, что я читаю сейчас, и к своим впечатлениям - мне всегда нравились приличные такие герои. А в этот раз я прямо негодовала: это как он посмел убить маркиза? опух дядька? То есть, мне действительно впервые понравился какой-то отморозок... На этапе чтения данной минуты отморозок существует в виде адекватного и такого себе произвольного зомби, но негодование мое все равно сильно.
Но если возвращаться еще на несколько слов назад, то вот поглядите, кто еще не успел, на "завлекалку" к "Коралине".

________________________
Вычитала что-то очень смешное и почти про меня на "Подслушивает Россия": Девочка лет тринадацати (подруге, на повышенных тонах): Что ты вечно примазываешься? Что ты вечно к моим мужикам клеишься? Только я в Безрукова влюбилась - ты сразу "Ах, Серёженька, люблю - не могу!" В Топалова влюбилась - и ты туда же: "Ах, Владичка, ах, мой любимый!" Достала уже! Маяковского люблю - я. Ясно тебе? Я, Я, Я!!! И ничего тебе тут не обломится, и катись к своему Безрукову с Топаловым! (с)

________________________
Сама в метро кое-что подслушала. Два мальца возраста "ну наконец-то я вырос" обсуждали свою, по всей видимости, весьма талантливую игру на бильярде. Один хвастался, мол, у него не получается забивать простые шары, зато чем удар сложнее, тем более легко и точно он его выполняет. Второй поддакивал. Я улыбалась: имелись в виду, как мне показалось, пара-тройка счастливых случайностей, да и шар не тот и не в ту лузу закатывался - за такое обычно штрафуют. Ну, если по-честному. А не по-честному у меня самой давеча два шарика по всему столу прокатились, немыслимым образом встретились и в одну лунку одновременно, будто держась за руки, закатились - так то судьба сыграла. Вера в судьбу и обстоятельства - это внешний локус контроля.
У мальчиков же этот "локус" оказался смещенным ровно в другую сторону, и они пыжились, как воробьи, обсуждая особенности игры в пул.
- Я в пул первый раз играл, я обычно в русский играю.
- Я тоже.
- Там все по-другому - кий во какой толстый (показывает практически на себе, и я начинаю понимать, откуда наши друзья взяли слово "куй").
- И шары больше, и лунки больше.
- Ага. И там сеточка.
...Но напоминаю вам, что у меня вообще-то Гейман на дочитке, и там маркиз стал форменным зомби. но читать, когда рядом беседуют на повышенных тонах я не умею - у меня минимальная мозговая дисфункция и я отвлекаюсь. А кроме того, значение "сеточки" для разницы между игрой в русский бильярд и игрой в пул ну никак не может быть настолько огромным, чтобы говорить о нем полужирным шрифтом. И после этого: "И там сеточка", я не удержалась:
- "Сеточка"! - фыркнула я.
- Чего? - быканул мальчик.
Тогда я недолго подумала и решила, что не следовало так жестоко с ним: он же натурально маленький, а тут взрослая незнакомая девушка говорит ему, что он дурак, да еще и размышляет, спросить ли его о свойственном эпилептикам сюсюкании. Не стоило невоспитанно фыркать, а спрашивать тем более не стоит, потому что тогда плохо стать может не только ему, но и мне. Я немножечко струсила и сказала:
- Ничего.
А мальчик вышел на следующей станции.
С восьмым марта.

@настроение: current book: Нил Гейман "Задверье"

@темы: я спросил у соседа: почему ты так глуп?, с запахом типографской краски, лучшая ученица доктора Ф., impressions

Comments

[Июлька]

сеточка

и всё-таки как же ты иногда напоминаешь Гермиону))) но ты молодец, в последний момент сдержалась))

[Savelle]

и всё-таки как же ты иногда напоминаешь Гермиону

ну сейчас-то почему???

сеточка. %))

я тут ужасался: идут два пацана, класс 5-ый где-то. Кладут на дорогу петарду. Женщина с ребёнком им говорит, мол, уберите, ведь может в лицо кому-то попасть, вы что. А они как пошли на неё матом... ну, о третьекласницах, увиденных мной недавно в метро, марширующих на каблучищах и с неумело накрашенными лицами я вообще молчу. Выводок лолит, ей богу.

А "Коралина" меня оставила равнодушным. Девочка почему-то вызывает раздражение.

[fairy queen]

а мне не нравится "Коралина" прочитала, но почему-то не полюбила
хотя смотреть, конечно, буду, и завлекалка выглядит замечательно..)
но я и "Американских богов" его нелюблю, потому что не близко, а все любят... я - только "Звёздную пыль" (безумно!) и - поменьше - "Задверье"...
..д'Верь...)
"черт, это могла написать я!" возникло у меня как раз про "Звёздную пыль"...

цитата из "Подслушивает Россия" прекрасная, конечно)) актуальненько )

а я, представляешь, не умею играть на бильярде... вот бы научиться)
а слово "пул" и вовсе вызвало у меня только нервный тик, у нас это - наименование срочных правительственных сообщений...

[Шаман Синусоидная Рука]

Max Alp

я тут ужасался: идут два пацана, класс 5-ый где-то. Кладут на дорогу петарду. Женщина с ребёнком им говорит, мол, уберите, ведь может в лицо кому-то попасть, вы что. А они как пошли на неё матом... ну, о третьекласницах, увиденных мной недавно в метро, марширующих на каблучищах и с неумело накрашенными лицами я вообще молчу. Выводок лолит, ей богу.

Как воспитывали - то и получили. И дети тут совершенно не виноваты. Они и не подозревают, что что-то делают неправильно.

Savelle
Читаю её сейчас. Ну что сказать - Гейман, одним словом.))

JennyFair, я это понимаю, но когда таких детей - большинство, это уже не лезет ни в какие ворота.

[Шаман Синусоидная Рука]

Max Alp
Так ведь таких родителей в своё время было большинство. Хочется верить, что было.

JennyFair, согласен.

[Savelle]

Max Alp
я вообще еще не определилась со своим отношениям к детям. вот Петров у нас на работе говорит: "пойду уволюсь и убью его", и я в чем-то с ним согласна. я знаю, что среди моих учеников есть самые настоящие отморозки в интеллектуальном и - намного хуже - в моральном плане. и я совсем не знаю, что с ними делать(((

Itikka
какие вы все вредные... тогда я объявляю, что "Коралина" будет исключительно моей книжкой, вот так!
я до "Американских богов" еще не дошла, я читаю медленно и много лишнего(((
д'Верь мне не очень нравится, я к ней отношусь, скорее, нейтрально, она просто не мой герой. ну, ты догадываешься, каких героинь я обожаю, они, собственно, вечно у меня в никнеймах, когда такие приходится выбирать, фигурируют))

цитата вообще про меня. просто обхохотаться можно)

я бильярд люблю и боготворю. это для меня место паломничества, флирта, дружеского общения, красивых жестов... да вообще некая аллегория жизни. так случилось исторически лично для меня.
сама больше играю в "восьмерку", мне правила в ней больше понятны и кажутся наиболее логичными.
а стола для русского бильярда я боюсь - он большой, а я маленькая. и еще я с левой руки не умею играть, а когда такая необходимость возникает, на пуловский стол залезть можно и правой ударить, а на тот огромный стол - фиг.

JennyFair
не думаю, что именно эта тетенька воспитывала именно этих мальчиков. да и вообще вопрос с воспитанием - штука сложная. главный показатель его результативности - то, что воспитуемый в будущем сможет сам воспитать своих детей. а если наши родители не смогли, значит им самим некогда досталось.
а пятиклассник уже вполне в состоянии выстроить причинно-следственные связи и предугадать последствия своих действий, так что тут "дети не виноваты" не проходит.
есть миф, будто дети изначально хорошие. это не так - дети изначально жестокие и эгоистичные существа, и только со временем и опытом учатся контролировать и подчинять разуму свою агрессию.
есть родители-кретины, есть нормальные, есть хорошие. что ж всех-то под одну гребенку?

Гейман хорош. не самый гениальный писатель, если говорить объективно, но рассказчик из него - как раз по мне.

Savelle, ну я стараюсь нейтрально относиться - по мере возможностей, разумеется. Потому что все дети разные, что не может не радовать, конечно.

Про детей, кстати, сразу вспомнилось: у них как раз самые жестокие игры. И доказательства этому вполне можно увидеть.

Что касается Геймана - а ты его в оригинале читала или в переводе?

[Savelle]

Max Alp
когда еще я была школьницей-старшеклассницей, у нас на уроке психологии, на изучении ценностей был вопрос: если биологическая сторона вопроса решена безупречно, то есть свежая и разнообразная пища подается автоматически и во время, есть запас одежды, надежные дома и т.д., как мы думаем, выживут ли дети без взрослых или нет? и мы обсуждали долго и всей группой, и почти все были уверены, что нет, не выживут.

Savelle, по причине?

[Savelle]

Max Alp
а у тебя какая версия?

Savelle, мне кажется, что от детей зависит. Некоторые могли бы жить без взрослых - насколько это возможно. Впрочем, таких было бы мало, большинство - уж точно вряд ли бы смогли самостоятельность проявить.

[Шаман Синусоидная Рука]

Вышла ситуация бы примерно как в "Повелителе мух", наверное.

Savelle
Я же не про всех родителей говорю. И не про всех детей. Дети тоже есть просто замечательные, а есть действительно жестокие. Просто от наплевательского отношения взрослых такие вещи и идут, по-моему.

[Savelle]

Max Alp
дети не смогли бы выжить, потому что некому было бы передать им ценности.
для ребенка другой человек не ценен, по крайней мере, менее ценен, чем он сам. только к трем годам появляется ощущение себя-чужого как зачатки социализации под влиянием близких взрослых. если этот контакт, да вообще контакт со взрослыми, исключен, такому знанию взяться неоткуда.
JennyFair говорит как раз об этом - вышло бы, как у Голдинга.

Savelle, я уже прочитал, ага. В любом случае, есть над чем задуматься.

[Июлька]

Savelle
была у неё такая привычка иммпульсивно влезть в чужие разговоры, если кто-то говорил глупости

а вопрос воспитания действительно очень сложный. и у заботливых родителей, случается, вырастают хамы и эгоисты, а ребёнок, выросший в семье "родителей-кретинов" может вопреки собственному негативному опыту стать заботливым и внимательным родителем.

а ошибки в воспитании случаются у всех

[Savelle]

Ёжики в тумане
я надеюсь, мы не будем сейчас дискутировать на темы семейной психологии, ролей в семье и т.д.
вера русского человека в судьбу и во "вдруг" нелогична и загадочна. но ты же понимаешь, что "вдруг" в таких вещах как семья не работает. на каждое следствие есть своя причина. "в семье не без урода" - это отражение в народной мудрости известных законов распределения и закрепления семейных ролей.

[Июлька]

Savelle
ты меня не правильно поняла. или я тебя.
я говорила только о том, что воспитание, каким бы оно ни было, играет значительную роль, но и оно накладывается на конкретный организм с его собственной физиологией, и результат оказывается не всегда предсказуем. и говорила я это в большей степени не тебе, а Max Alp-у, т.к. он поднял этот вопрос)
а ты это всё и без меня прекрасно понимаешь, как-никак лекции Комаровой обе добросовестно посещали))

[Savelle]

Ёжики в тумане
результат не всегда предсказуем для постороннего человека, но тем не менее для организма семьи он всегда закономерен и необходим. семья - система сложная, и в ней любая роль, каждый ее член со всеми своими биосоциальными особенностями важен для сохранения целостности. потому что семья как система стремится только к сохранению целостности, а на какой основе это происходит - дело десятое.
но тут каждый о своем начинает говорить, и мне кажется, что продолжать нет смысла.

ты уж в следующий раз подписывай, к кому обращаешься. а то не все пользователи читают все комментарии в ветвях дискуссий, многие отслеживают только обращения к ним лично.

и я совсем-совсем не поняла, при чем тут Комарова. может, ты Гарину имела в виду или еще кого?

[Июлька]

Savelle

но тут каждый о своем начинает говорить

то-то у меня впечатление, что мы о разных вещах разговариваем

при чем тут Комарова. может, ты Гарину имела в виду

нет, точно Комарову: у неё тема была по типам воспитания и семейным ролям - я её хорошо помню, хотя на счёт Гариной согласна, предмет её)

[Savelle]

Ёжики в тумане
забудь, Комарова давала семечки и простейшие вещи. а Гарина давала Эйдемиллера.
вот его, а еще Витакера и Минухина, можешь почитать. я думаю, тебе понравится.